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熱點聚焦

熱點聚焦:再談霧霾治理

時間:2017-01-19 11:48:35   作者:編輯:張亮   來源:   評論:0

熱點聚焦:再談霧霾治理

熱點聚焦:再談霧霾治理

 去年入冬以來,河北省內持續反復的重污染天氣引起了全社會的關注,也給公眾的日常生活帶來很大的影響。在近日召開的河北兩會上,省委書記趙克志參加石家莊代表團審議時強調,要把省會石家莊的大氣污染防治擺在全省的首要位置,堅持科學治霾、協同治霾、鐵腕治霾。

  近年來,關于霧霾的應對和治理也引起了網友的熱議,各種觀點五花八門。入冬以來的霧霾為何如此反復?公眾在治霾的過程中能做些什么?日前,由河北省互聯網信息辦公室主辦、河北新聞網承辦的《熱點聚焦》系列在線訪談視頻欄目,特別邀請綠色中國年度人物、網絡名博@巴松狼王,北京市環保局前新聞發言人杜少中,河北省氣象局首席氣象服務專家、新聞發言人郭迎春,河北環保聯合會秘書長王路光,就相關話題進行了探討。

  霧霾的形成和原因

熱點聚焦:再談霧霾治理

  記者:如今,霧霾、pm2.5已經成為公眾非常關心的話題,關于霧霾是如何形成的也眾說紛紜。杜老師,我們知道長期以來您一直在關注大氣污染治理的問題,還被微博網友稱為“真性情局長”。您能不能先介紹下,霧霾到底是怎么形成的?

  @巴松狼王:我們和霧霾打交道應該是多年了,說到霧霾,首先有一個概念,辭海里有明確的記載,霧霾是自古以來就有的天氣現象。霧是空氣當中的水分、水滴、冰晶,霾是空氣當中的煙塵也稱雨土,這個是古來就有的,今天我們談及的“霧霾”一定要帶引號,中間還有頓號,因為它是兩件事,而且是我們借用的,我們今天熱議的“霧霾”是人造的,人為的向大氣當中排放污染物的結果,因此我們說霧霾的形成還是人為的一種現象,是我們各種生產、生活排放的污染物使空氣當中存在了大量的污染物,濃度比較高,這樣才造成了霧霾。

  記者:您剛才也介紹霧霾的形成要受到方方面面的影響。其實大家也都在討論,感覺自去年秋季以來,霧霾來得早、來得頻繁,那么在氣象方面到底有哪些不利條件呢?這些氣象原因對霧霾的形成起到多大作用?請郭老師分析下。

  郭迎春:是的,去年秋季以來霧和霾來得時間比較早、來的比較頻繁。

  先看去年秋天,去年秋天霧和霾日數超過了有氣象記錄以來最高值,達到了有氣象記錄以來的最高日數。去年秋季(9-11月),河北平均霧和霾日數74.8天,比常年偏多28.9天,比2015年偏多20.2天,為歷史同期最多;平均大霧和重度霾日數為14.5天,比常年偏多了6.6天,比2015年偏多了8.4天,所以說是歷史同期最多的。

  到了去年年底又出現年內最重霧和霾。大家記憶猶新,也就是12月16-22日,受靜穩天氣的影響,京津冀及周邊地區遭遇了長達7天的“十面霾伏”。咱們河北省中南部地區出現了嚴重的霧和霾天氣,持續時間之長、影響范圍之廣、污染程度之重、地面的相對濕度之大、能見度之低,都成為我省當年最嚴重的一次霧和霾天氣過程。其中12月18日、19日和22日這三天最重,全省分別有160個縣(市)、142個縣(市)和135個縣(市)出現了霧和霾。緊接著到12月29日至今年1月8日,又出現了跨年度的大霧和重度霾天氣。

  去年入秋以來大霧和重度霾天氣頻繁出現的主要原因有以下兩點:第一是天時不利,靜風、逆溫、弱南風等氣象條件相互疊加。這使得去年進入秋冬季以后,我國北方地區溫度明顯偏高,冷空氣活動明顯偏弱。以京津冀地區為例,地面平均氣壓偏低,濕度明顯偏高,容易形成霧。風速明顯偏小,大氣逆溫狀況明顯偏重,這些因素疊加到一塊非常不利于污染物的稀釋、擴散和消除。

  以河北省為例,受厄爾尼諾后續的影響,去年入秋以來河北省中南部地區出現風速小、靜穩天氣多、逆溫時間長這樣一個特點,氣象條件不利于污染物的擴散。同時,供暖期煤炭消費量也大幅上升、大氣污染物排放量增加與不利的氣象條件相互疊加,這樣就使得冬季河北大氣污染防治形勢不容樂觀。

  比如去年12月16-22日、12月29日至今年1月8日,這兩次霧和霾天氣形成的主要原因,主要是去年12月中旬以來,北方地區冷空氣勢力弱活動少,地面風力較小,逆溫比較明顯,大氣處于一個非常靜穩的一個狀態,空氣的水平擴散和垂直擴散能力比較差,這樣容易導致污染物在近地面不斷的積累,因此形成了比較嚴重的霧和霾天氣,這種天氣現象近年來在冬季是比較常見的。這是第一個原因,就是“天時不利”。

  第二點就是排放增加,供暖季散煤燃燒量開始加大。盡管重污染天氣過程受極端不利的氣象條件影響,但是由于京津冀及周邊地區人口多,工業生產和交通運輸集中,進入冬季后整個區域的燃煤采暖污染物排放大幅增加,是12月份以來出現大范圍區域性重污染的根本原因。由于處于供暖季,再加上部分地區散煤燃燒量開始加大,本地的污染排放量呈現逐步上升的趨勢,這也使得京津冀及周邊地區冬季大氣污染防治形勢愈發的嚴峻。

  記者:那也就是說,我省中南部地區秋冬季節的霧和霾的日數是呈現一個逐年增加的趨勢?

  郭迎春:是的。氣候變化是導致我們省中南部地區秋冬季節霧和霾日數逐年增加的一個重要原因。

  大家都知道,受全球氣候變暖因素的影響,河北省50多年來氣候發生了明顯的變化。主要表現在以下四個方面:第一方面是氣溫明顯升高;第二方面降水顯著減少;第三方面就是極端天氣氣候事件頻繁發生,特別是像高溫、干旱、霧和霾、雷電、局地暴雨、城市積澇等這種災害發生頻繁、程度加重;第四,秋冬季風速減小。

  受氣候變化影響,50多年來,我們省秋冬季平均風速及大風日數均呈現減少的趨勢,平均風速每10年減小0.22 m/s,大風日數每10年減少1.9天,將近2天;相對濕度略呈增加的趨勢,每10年增加0.04 %。簡單來說,50多年來,我們省風速減小,大風日數減少,濕度有增加,這些因素都導致霧和霾天氣呈現出逐年增加的趨勢。

  記者:是這樣的,去年冬天的霧霾應急措施可謂力度空前、史無前例,特別是石家莊,機動車單雙號限行、鋼鐵等企業停產,可以說治霾力度非常大,可為什么霧霾還是如此嚴重?采取了這么嚴厲的措施,為什么石家莊仍然爆表?王秘書長您給解答一下。

  王路光:這個問題,我們首先需要澄清一個概念。網上說的“石家莊AQI瞬間破1000”的說法是不準確的。AQI是目前國際上通用的大氣環境質量評價方法,它的中文名稱叫“空氣質量指數”。目前我國參與AQI評價的主要污染物有六項,分別是細顆粒物(pm2.5)、可吸入顆粒物(pm10)、二氧化硫(SO2)、二氧化氮(NO2)、臭氧(O3)和一氧化碳(CO)。

  AQI共分六級,從一級優到六級嚴重污染。當AQI指數達到500后稱為爆表,按照國家標準,500是AQI的最高值。因此,AQI破1000的說法是不準確的。石家莊19日的1015是PM2.5的瞬時濃度值,它和AQI是兩回事。

  今年入冬以來,我國北方地區連續出現重污染天氣,全省各地特別是石家莊市出臺了史上最嚴的應急措施,全力應對霧霾。石家莊市的重污染天氣是氣象條件和污染物排放兩個因素疊加的結果。去年12月以來,石家莊市的平均風速偏低,僅為1.2m/s;平均氣溫偏高,達到了2.1 °C。這種多年不遇的暖濕靜穩天氣不利于污染物的擴散,是去年12月以來重污染天氣頻發的重要誘因。在污染物排放方面,總的看,今年冬季重污染天氣的污染峰值比2013年有所下降。以污染最重的12月19日為例,全省pm2.5的平均濃度為329微克每立方米,較2013年冬季的重污染過程降低了26%。

  此外,通過對這次重污染過程的污染源分析,石家莊市的硫酸根離子濃度明顯高于其他城市,表明燃煤排放二氧化硫的二次轉化對pm2.5污染貢獻顯著。綜合分析,冬季燃煤取暖,是這次采取超常措施后重污染過程的主要原因。隨著科學治霾、精準治霾的不斷深入,冬季清潔取暖,必將是下步大氣污染治理的重大舉措。

  記者:剛才王秘書長用數據說明了燃煤對霧霾的影響,不過還是有許多公眾認為霧霾主要是工業企業生產造成的,普通老百姓取暖所造成的污染可以忽略不計,對這種說法我們應該怎么看?

  @巴松狼王:我們一開始在解讀霧霾概念的時候說的很清楚,這個霧霾雖然它是在一定的氣象條件下出現的,但是根本原因還是我們的污染排放造成的。也就是說,有這么大的污染排放量,才有可能造成濃度很高的這種霧霾。通常我們說大氣污染,是四個方面,一個是機動車,一個是燃煤,一個是工業污染,還有一個是施工道路揚塵,但是不同地方不同時間表現是不一樣的,比如說你是一個發展中的城市,那么施工揚塵可能就多,你是一個大城市,機動車污染就重,如果你是一個北方城市,又正在采暖季燃煤污染加上工業的燃煤就更重一些,如果你既是一個北方城市,又是一個大城市,又是一個工業的城市,又是一個正在快速發展的城市,又正在北方冬季的時候,那么你的各種污染就可能表現的更充分一些。從去年以來,我們就在爭論,到了冬季,以北京為例,前些年二氧化硫已經穩定達標了,也就是說燃煤的標志性污染物已經解決了,為什么這兩年又有反彈,感覺煤煙味又來了,原因到底在哪?過去農村取暖就是燒柴火,加一點煤,再冷了就扛著,現在呢?農民開始有錢了,農村開始富裕了,圍繞著城市周邊的又蓋了很多房子,到冬天都得采暖,冬天采暖首選的是燃值好的煤,一般說劣質煤,高硫煤燃值好,這種便宜煤成了當家的煤,原來城市的污染指望農村做修復,因為農村的環境容量大,現在變成了農村高于城市了,冬季的污染源農村高于城市,所以就造成了這種大面積的污染。習近平總書記在12月21日中央財經工作領導小組會議上的講話當中明確講了一段話,講了包括北方農村溫暖過冬等六個問題,這都是民生問題,都是重大問題,習近平總書記在這段講話中,既指出了這個問題,同時也提供了解決辦法,就是說要清潔采暖,溫暖過冬。這八個字實際上說了兩個方面,我們不能不讓農民溫暖過冬,溫暖過冬是民生,但是同時清潔取暖也是民生。所以,這樣一個方法對于我們減少霧霾的出現,改善環境肯定是有重要指導意義的。

    霧霾到底應該怎么治理

  記者:面對去年以來的霧霾天氣,全省各地也是紛紛亮劍,王秘書長,就目前的情況來看,現在各地主要都在采取哪些治霾的措施?這些措施對霧霾的治理有哪些作用?

  王路光:去年入冬以來,京津冀及周邊地區發生了多次重污染天氣過程。對此,全省各地迅速行動、全力以赴、積極應對。采取的主要措施:一是啟動應急響應。及時發布預警信息,及時啟動響應。二是超常措施。堅持把“人努力”挺在前面,在全國率先以“調度令”這種超常手段進行部署,各地全力響應,開展了史無前例的全社會應急行動。三是督導檢查。每次應急行動,省環保廳都迅疾派出督查組到各地督導檢查應急措施的落實情況,發現問題及時查處并責令整改,并對落實不力的地區進行通報約談。四是分析評估。就是利用“空氣質量管理評估系統”對重污染天氣應急響應措施的環境績效進行分析評估,及時調整改進工作。

  總體來看,這些措施起到了“消峰降速”的作用。以12月16日-22日重污染天氣過程分析評估為例,除個別城市出現了AQI大于500的極端重污染天氣,其他各城市都取得較好效果。一是PM2.5排放量明顯減少。全省各地分別減排37.3%—59%,其中石家莊減排41.5%。二是pm2.5平均濃度有所下降。全省各地pm2.5平均濃度分別下降5.5%—19.0%,其中石家莊下降了12.7%。

  記者:其實我們也都知道,治霾工作并非一朝一夕能完成,現在在一些社交網站上,也有不少網友調侃說,“治霾基本靠風”,請問郭老師和杜老師,這種說法科學嗎?

  郭迎春:這種說法不科學。在治霾工作中,我認為,只要堅持政府主導、部門聯動、全民參與,就一定會治理好。要逐步地推廣應用像風能、太陽能、生物質能等清潔能源,搞好產業結構調整,加強生態環境綜合治理,從根本上節能減排,這樣堅持數年,就一定會實現碧水藍天!我們記憶猶新的APEC藍、閱兵藍就是兩個很好的例證。

  @巴松狼王:網友的說法說對了一半,說大氣污染治霾基本靠風,是因為大家看見的是只要有霾沒有風根本解決不了,已經重霧霾天了,只有刮風,不然不散,所以大家認為治霾靠風,我們說產生霾是污染排放的結果,那就是說,我們不僅要看霾形成以后怎么驅散,還要看能不能不讓霾形成,所以這就是一個問題的兩個方面,不能僅看到形成以后,還要看到能不能不讓它形成。比如舉一個很通俗的例子,說一個房間有一屋子的人都在抽煙,抽煙造成這個屋空氣非常不好,一個開窗戶,來風,水平擴散,煙吹走了。還有一個辦法挑開房頂讓容量迅速擴大,垂直擴散,高氣壓垂直擴散,除了這兩個辦法,還有一個什么辦法呢?總量控制,這個屋100個人抽煙,總量只有20個人能抽那80個人不能抽,還有強制減排,原來一個人抽十根現在一個人抽一根,你這么考慮問題,我們就不能簡單說治霾基本靠風,形成了靠風,但是怎么不讓它形成是我們努力的,天幫忙人努力,但是天不幫忙人也要努力,這樣才能有碧水藍天。

  記者:所以說,相比較治霾靠風的說法,節能減排才是一個更有效果的治霾措施。為了治理大氣污染,許多地區還在進行源解析,請問源解析是怎么回事?它對治理霧霾有什么作用?

  @巴松狼王:源解析我拋磚引玉,我們做源解析顧名思義就是污染物來源解析,分析一下來源如何,我們現在全國甚至是世界上也都做過很多這方面的科研工作,大家得到的共識就是大氣污染主要是四個方面,還有若干次要方面,就是剛才我們說的燃煤機動車工業和施工道路揚塵,但是,雖然都是這四個方面,在不同的時間,不同的地區表現是不一樣的。所以,既要考慮專家做的源解析等科研成果,又要結合自己的實際,作為一個地區來說,不僅要考慮城市,還要考慮廣大農村,不僅要考慮污染企業的治理,同時也還要考慮交通污染的治理,不僅要考慮生產的污染治理,還要考慮生活與環境友好。除了提到的燃煤散燒以外所有向大氣中排放污染物的活動都要控制,這樣才有可能治理霧霾從我做起,每個人為治理霧霾做自己的貢獻。

  記者:剛才王秘書長提到,現在很多地方在啟動應急響應的同時,都會出臺機動車限行措施,杜老師,您覺得機動車限行與污染減排有多大關系?限號到底能起多大作用?

  @巴松狼王:剛才好幾個問題都說到了類似的,我們向大氣當中排放污染物的行為都是造成霧霾的原因,我們鎖定了四個主要來源也有其他若干次要來源,四個主要來源在不同地方影響是不一樣的,為什么總是把機動車污染放在首要位置,首先,現在機動車保有量已經全國在2億輛左右,1月6日陳吉寧部長在晚上和記者們開座談會的時候披露的一組數據機動車保有量在京津冀及周邊六省占全國28%,這是很大的一個數量,機動車作為流動源,不僅僅是本地區的保有量,由于京津冀是一個經濟活躍的地區,全國其他的地方的機動車流量也會向京津冀聚集,所以這個數量是很大的。另外一個特點,機動車排放顆粒物,要按濃度算,它可能不是占多大比重,但由于機動車直接排放的一次污染物是個位數,二次排放和其他污染物混在一起在空中形成化學變化形成二次污染占百分之二三十,污染量是很大的。同時,機動車排放的污染物構成復雜,據專家研究,有100多種致癌物質,低空排放,在人呼吸時可以直接被人吸進去,對人影響很大,我們始終說,機動車污染在城市和城市周邊地區是重中之重。

    藍天離我們還有多遠

熱點聚焦:再談霧霾治理

  記者:經過幾年的治理,大家其實能感覺到當地的空氣質量比過去好了許多,我們的大氣污染治理也取得了明顯的成效,石家莊的居民可能感受更是明顯。但是去年冬天這樣持續反復的霧霾卻又一下子把大家的感覺打沒了,許多人都在討論,這霧霾怎么越治越嚴重了呢?您覺得應該如何看待這種情況?

  @巴松狼王:我覺得大家的感覺有一定道理,比如北京2016年重污染天39天,這39天分布都集中在年初年底,中間的月份重污染天就很少,所以這時候議論天氣肯定是不行。再一個,大家數天怎么數?非專業的人數天,他是有霧霾的時候記上一天,藍天的時候忽略不記,我們做過這樣的了解,另外也有這樣真實的故事發生,一會兒你們可以拍這個,這是一個市民從2014年底開始,2015年、2016年每天在一個角度一個時間拍藍天,拍出了一個365天的藍天記錄,這邊是環保局的按照我們檢測中心檢測數據一天一個塊做成的365天的塊,做了四年的,這兩個圖表趨勢越來越接近。雖然市民拍的藍天也有一定的不科學性,因為藍色的天不一定是達標的天,你比如說,臭氧超標的時候天是藍的、但是污染的,拍照片灰蒙蒙的,下雨陰天的時候,這個天按環保說是達標的、不污染的天,但不是藍色的。所以這個不太科學,但是它越來越接近,因為我們現在拍攝照片的這種手段越來越先進了,過去我們手機分辨率沒多少,現在一千多萬,現場辨別手機拍的照片,特別清晰、能見度特別好的那種,雖然灰但是那天一看是達標的,我們在現場對應一查果然是達標的。所以首先說這兩種記法都是越來越接近,越來越互相印證,我們鼓勵市民拍藍天。過去媒體一說市民拍藍天,說PK政府數據,有人沒底氣,其實應該鼓勵市民都關注藍天,都關注治霾,第二大家也監督,大家也提供好的方法感覺藍天。最主要的是如果大家都這么參與,就不會再說我怎么感覺一年不如一年,然后我們再科學看去年北京為例39天,原因是什么、構成是什么,按照我們現在的觀念,精準治霾,把問題找出來,然后再治理,再加上我們的體制優勢,我們集中力量干大事,能夠在比較短的時間讓藍天越來越多。當然藍天多,還確實得經過一定努力,不是說我們天天盯著它,它就來了。

  記者:是的,王秘書長您怎么看?

  王路光:我認為這個問題需要從兩方面分析。一方面我省實施大氣污染防治行動計劃三年多來,可以說是全省上下態度堅決、力度空前、效果明顯。2016年,全省PM2.5平均濃度為70微克/立方米,較2015年同期下降9.1%,完成了國家和省委、省政府下達的目標任務,較2013年下降了35.2%。全省平均達標天數為206天,占總天數的56.3%,較2015年同期(190天,52.1%)增加了16天,較2013年同期(129天,35.3%)增加了77天。公眾看到藍天白云的天數比以往也多了一些,特別是石家莊的居民,這一點感受比較明顯。

  另一方面還應看到,我們面臨的環境形勢依然很嚴峻。能源結構以煤為主,產業結構偏重,發展方式較粗放,污染物排放量依然超出我們的環境容量,這些問題的解決是一個長期的過程。在這個過程中,一旦遇到不利于污染物擴散的氣象條件,二者相互疊加,就會形成重污染天氣過程。也就是說,我們仍然處于“人努力、天幫忙”這個大氣污染治理的必經階段。

  記者:王秘書長,在治理大氣污染的過程中,有些地方也采取了關停一些高排放量企業的做法,今后這種方式會是臨時性措施還是經常性措施?

  王路光:《河北省大氣污染防治條例》第五十八條規定:縣級以上人民政府應當依據重污染天氣的預警級別,按照規定程序,及時啟動應急預案,實施應急響應措施。這些措施包括:責令有關企業停產或者限產、限排;規定限制部分機動車行駛的區域和時段;禁止燃放煙花爆竹;停止或者限制建設工地易產生揚塵的施工作業;禁止露天燒烤以及國家和本省規定的其他應急響應措施。企業事業單位和其他生產經營者、公民應當配合政府及其有關部門采取的重污染天氣應急響應措施。也就是說,這些應急措施是政府依據重污染天氣的預警級別,為了維護公眾的環境權益,最大限度減少霧霾對人體健康的影響,按照法律的規定而實施的。

  毫無疑問,改善大氣環境質量,重在日常的科學治理和精準治理。但是,在現階段,我們既要落實好常規措施,也需要依據實際情況啟動應急措施。這樣才能在總體上實現代價最小,效果最好。

  記者:有些網友也在問,倫敦、洛杉磯的霧霾治理用了四五十年時間,那河北省的霧霾治理需要多長時間?藍天白云離我們到底還有多遠?

  @巴松狼王:我們不管說河北還是北京還是京津冀還是華北甚至說全中國,污染防治應該還是一個比較長的過程,這是肯定的。停污染企業這是不是一個臨時措施還是長遠措施,根本還得靠轉變發展方式。關停污染企業可能是臨時措施,但是轉變發展方式是長期的過程,我想肯定是一個不斷改善的過程。另外,很多網友提這個問題的時候,心情是可以理解的,因為急于想看到明年就跟以前不一樣,明年就把比如我們北京39個重污染天沒了,但恐怕不是,因為病來如山倒、病去如抽絲,肯定要靠根本的方式去轉變,但我們得研究一下,我們的發展過程和英美等這些國家的發展過程相比,工業化、城鎮化這個過程在西方國家都是經歷一百年二百年,我們三四十年就完成差不多了,雖然這個路還很長,但是程度已經相當高了。所以有人說,英國用了六七十年解決了霧霾問題,我們是不是也用六七十年?我想,類比發展速度我們不應該用六七十年。再加上我們現在已經認識到這個問題,而且我們無論從中央到地方到普通公眾,對污染問題,對怎么治理霧霾,大家都在關注都在努力,我相信這個路程就會比較短,但是到底有多長多短,還得靠大家努力,大家越努力,就越短;大家不努力,它就長。

  王路光:剛才杜老師已經說了,大氣污染的治理是一個比較漫長的過程,主要有三個階段:第一個階段,污染物排放量遠遠超過環境容量,在這個階段,治理付出大,收效小。第二個階段,污染物排放量不斷趨近環境容量,但是環境質量受自然條件,比如風速、濕度、降雨等的影響,會出現波動,條件有利時就達標,條件不利時就可能超標。特別是在極端天氣情況下,超標就可能成為大概率事件。第三個階段,污染物排放量小于環境容量,我們就不再受這些氣象條件的影響,我們就把環境問題解決了。

  目前我國大氣污染治理正處在第二個階段,走向第三個階段。可以肯定的說,我們大氣污染治理的時間要比倫敦和洛杉磯要少。理由主要有三點:第一,我們目前的環境質量要明顯好于歷史上西方國家的表現,更沒有出現“八大公害”那樣的環境災難,應該說這與我們汲取了他們的教訓有關。第二,對污染物的排放,從科學上,我們現在已經基本清楚,從技術上,各種除塵技術和脫硫脫硝技術也比較成熟,我們所有的電廠可以達到超低排放。第三,我們的大氣污染治理得到全社會高度重視,從政府到企業到公眾,大家齊心協力,共同努力,我相信我們用的時間會比他們短得多。

  @巴松狼王:我補充王秘書長,王秘書長說的很全面,論述的也很有道理,給大家一個概念可能大家不太熟悉,環境容量的問題,因為環境容量大和污染物排放的強度高低就造成了大家這種感覺完全不一樣的。你比如說,我們今天碰到一個高氣壓,也有風,環境容量就相對大的時候,我們的污染物排放還跟每天一樣一點都沒少,但是就沒有出現霧霾天。如果明天這個氣象條件不好了,擴散條件也不好,排放條件也不好的時候,那么你排放強度還那么大,污染就重。因此,這就是兩個方面的意義,一是我們在已經形成特別是開始形成污染的時候,一定要控制污染的排放強度,盡量降低;二是從根本上采取措施,讓我們的環境容量和排放強度早點接近,早點進入第二第三階段,我們就有指望了,藍天白云看的機會就多了。

  記者:在近日召開的河北兩會上,省委書記趙克志參加石家莊代表團審議時就我省的大氣污染治理做了重要講話。王秘書長,請問您對趙克志書記的講話怎么看?

  王路光:治理霧霾,是當前公眾最關注的話題。克志同志在講話中給出了精辟的闡述。

  首先,克志同志要求,要把省會石家莊的大氣污染防治擺在全省的突出位置,拿出壯士斷腕的決心、刮骨療毒的勇氣、戰天斗地的氣魄,來推動省會大氣污染治理工作取得實實在在的成效。這充分表明了我們省委省政府以前所未有的力度向霧霾宣戰的態度和決心。

  其次,克志同志提出了治理的總體要求:科學治霾、精準治霾、鐵腕治霾,同時還提出了治理的三個抓手:一是搞好頂層設計,規劃引領、統籌推進;二是強化我們的綜合治理,標本兼治、重在治本;三是加強執法監督,鐵腕治理、確保成效。在每一個抓手下都有一些具體的內容和措施。

  第三,提出了檢驗霧霾治理的標準,這就是要進一步增強全省人民的獲得感和幸福感。把全省人民的獲得感和幸福感作為檢驗治理效果的標準,是對大氣污染防治法關于"防治大氣污染要以改善大氣環境質量為目標的"具體闡述,也是河北在落實習近平總書記提出的"以人民為中心的發展思想"的具體體現。

  記者:其實,我感覺大氣污染防治不僅僅是某一個地方、某一個部門的事,而是全社會的共同責任。杜老師,從京津冀協同發展的角度來說,您覺得河北還應采取哪些措施來治理大氣污染?

  @巴松狼王:這個題目我今天是非說不可,特別是作為一個北京人,到河北來,參加河北的跟大氣污染治理有關的活動,肯定就得面臨京津冀協調發展這樣一個題目。正是為了這次訪談,我也正好趕上了1月7日蔡奇代市長召集北京市民代表座談霧霾,我在會上給蔡市長提了一個問題,我說您作為一個北京市民代表,不說您是北京的市領導,您就京津冀協調治霾對河北人民想說點兒什么?大家都笑了。因為大家心里都有這么一個問題。然后蔡市長非常愉快的接受了我這個問題,他馬上說,同呼吸共命運。我覺得這個說的非常好。但是,我又覺得不夠勁,我說剛說了六個字,說的太短了,能不能再說長點,他一笑又說了三句話,第一句話說河北人民為了治理霧霾做出了很多努力,應該感謝河北人民;第二句話說他們在治理霧霾改善環境上采取了很多措施,取得了成果,對北京也是巨大的支持;第三句話說希望京津冀的協同,在治理霧霾上取得更好的成果。他說了這幾句話以后,我今天來做這個訪談心里特別有底,因為首先我覺得,蔡市長說“同呼吸同命運”首先表明了一個態度,不僅是北京人民的態度,也應該是北京人民和河北人民共同的態度,因為以前我接受訪談,經常碰到這類問題,有一次最尖銳的一個大媒體采訪我的時候說,有一種說法,不能為了2000多萬北京人的呼吸,犧牲7000多萬河北人民的肚子,我說這個帳算得不對,因為不是2000多萬人的呼吸和7000多萬人的肚子問題,而是1億人民的健康問題!因為吃飯的也得呼吸,呼吸的也得吃飯,所以,這兩者不能對立起來。今天有了蔡市長這個話,我們應該理直氣壯的說,今后誰也不要再把北京人民和河北人民在治理大氣污染這個問題上的基本利益對立起來了,這是完全一致的。而且蔡市長的后面三句話也詳細的解讀了這種關系,就是河北自己治理污染的成果對北京是支持,所以北京應該感謝。北京采取的措施對河北應該也是一種貢獻,因為從大氣污染是區域的角度來看,北京就是河北的一部分。所以,那就是如果河北好了,北京也會沾光的。同時蔡市長也講了,希望協同發展在治霧霾上效果更好,我覺得這也是一個很殷切的期望,我們一定努力,在治理霧霾上發揮自己的作用。

  這里順便說一句,治理霧霾其實是兩條戰線,一條戰線扎扎實實的減少污染物排放,讓空氣質量迅速的好起來。但這是一個長過程。比如說我們北京39個重污染天,你要想非得降三分之二甚至更多才能感覺到明顯的好,對不對?你說明年再減幾天大家還是感到很重,所以這是個過程。另外一條戰線需要不斷給大家科普、解讀,同時也用我們精準治霾的科學道理武裝大家,讓大家投身到治霾過程當中來。

  記者:好的,我們也知道,霧和霾天氣的產生,離不開氣候條件的影響。郭老師,您能不能再從氣象學的角度為我們分析下,今年的天氣情況是否會比之前好一些?

  郭迎春:今年進入秋冬季以后,隨著靜穩天氣形勢的建立,大氣層結還會穩定,逆溫狀況還會明顯,風速較小,濕度較大,大氣擴散能力仍然較差,這種天氣形勢不利于污染物的稀釋、擴散和消除,某一時段的霧和霾仍將出現并持續。這也是我省中南部地區近年來秋冬季節非常常見的天氣現象。當然了,我們非常期望今年秋冬季的天氣形勢會好一些,霧和霾出現的頻率、強度會小一些,霧和霾持續的時間會更短一些。

  記者:治理大氣污染并非一日之功,需要理性看待、積極應對,也需要公眾的共同參與,那請問各位老師,我們公眾應如何參與到霧霾的治理行動中來呢?

  @巴松狼王:我覺得公眾參與對環保來說是一個大課題,對于治理大氣污染來說,更是一個很迫切、很現實的課題。只有社會的廣泛參與、公眾的廣泛參與,才能讓治霾的過程能夠短一些。參與就是兩個方面,一個方面就是要參加各種治霾的行動,不管是政府組織的社會組織的還是自己所在企業組織的,跟治理霧霾有關的行動要積極參與。第二個就是要在自己的生活當中,努力為治理霧霾增磚加瓦,在生產行為上要減少,在生活行為上也有大量的行為需要規范,比如說少開車,比如說節約用紙、節約用水、節約用電,比如說我們盡可能的不要隨便浪費社會資源。過去有一個觀念,說有錢了,有錢就任性,喝豆漿,買兩碗,喝一碗倒一碗,這肯定不行,看起來是笑話。但是我們生活當中很多人不在意,看起來個人的行為對社會影響小,但是如果任何一個小的行為乘上13億就是一個很大的數目,所以希望大家在生產和生活上都為減少霧霾做貢獻。

  記者:減少鋪張是可行的措施之一,王秘書長您再給補充一些。

  王路光:污染物大量排放是不合理的生產方式和生活方式共同作用的結果,所以,我們治理霧霾,就要大力倡導和踐行綠色生產方式和綠色生活方式。對此,我們大家都應該捫心自問,問一問我們自己能夠為大氣污染的防治做些什么?都應該身體力行,從我們的工作崗位到家庭生活,到處都有綠色生產方式和綠色生活方式的用武之地,全民的綠色覺醒很重要,全民的自覺行動更有意義。讓我們大家行動起來,同呼吸,共奮斗。

  記者:再次感謝三位嘉賓的詳細解說。再談霧霾治理,我們更加清楚地認識到,治霾沒有捷徑可走,不可能一招制敵,一蹴而就。大氣污染治理,既要打好減少重污染天氣的攻堅戰,也要打好不斷減少大氣污染物排放的持久戰,治霾之路依然任重而道遠。在大氣污染治理的過程中,需要各級政府狠抓落實,需要各類企業達標排放,也需要每個人參與進來。只有社會各界齊心協力、眾志成城,才能讓天藍起來,讓空氣好起來,進一步增強人民的獲得感、幸福感。


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